![Forum Forum dyd@ktyczne INoI UP w Krakowie Strona Główna](http://www.wmkolasa.up.krakow.pl/sowa/logo_forum.gif) |
Forum dyd@ktyczne INoI UP w Krakowie Platforma pracy grupowej INoI UP w Krakowie
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
W. M. Kolasa
Administrator
Dołączył: 02 Kwi 2006
Posty: 3234
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Kraków Płeć: Pan
|
Wysłany: 29 Marzec 2008, 2:08 am Temat postu: TKC - PDF/DJVU - praca indywidualna |
|
|
Ten wątek jest przeznaczony do ew. konwersacji nt. prac kontrolnych. Uprzejmie proszę studentów - aby przed zapisaniem sie na forum zapoznali sie z mini regulaminem: http://www.3ap.fora.pl/wiadomosci-biezace,5/miniregulamin,108.html
Ostatnio zmieniony przez W. M. Kolasa dnia 6 Kwiecień 2008, 14:05 pm, w całości zmieniany 3 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
W. M. Kolasa
Administrator
Dołączył: 02 Kwi 2006
Posty: 3234
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Kraków Płeć: Pan
|
Wysłany: 29 Marzec 2008, 4:59 am Temat postu: PDF i DJVu |
|
|
Ćwiczenie z DJVu i PDF
Statystyka dostępu: [link widoczny dla zalogowanych]
Poniższa praca ma charakter techniczny. Do jej wykonania wystarczą umiejętności nabyte w trakcie ostatnich czterech jednostek laboratorium (PDF i DJVu).
Wzór pracy: [link widoczny dla zalogowanych] (11 lub więcej stron)
Termin wykonania: 3 kwietnia (w przypadku problemów 10 kwietnia)
Należy wykonać plik djvu składający się z 7 niezależnych części:
01. Pierwsza strona wykładu 01 (bez OCR) + adnotacja
02. Pierwsza strona wykładu 01a (bez OCR) + adnotacja
03. Pierwsza strona wykładu 02 (bez OCR) + adnotacja
04. Fotografia (zachować jako: foto, 300 dpi) + adnotacja
-- (aby uniknąć rozmaitych przygód plik jpg przed konwersja nazwij 04_foto.jpg)
05. Fotografia (zachować jako: normal, 300 dpi, lossles) + adnotacja
-- (aby uniknąć rozmaitych przygód plik jpg przed konwersja nazwij 05_foto.jpg)
06. Skan artykułu 3 strony (600 dpi, bitonal, lossles + OCR = jako "bundle" [tzn. ciągły]) + adnotacja na pierwszej stronie
07. Trzy strony z dowolnego polskiego wydawnictwa wyd. w XIX w z serwisu Google Books (strona tyt. + 2 dowolne strony z tego wydawnictwa) + adnotacja na pierwszej stronie
Sugeruję, aby powyższe pliki przed scaleniem nazywać odpowiednio: 01.djvu ... 08.djvu
Najprostsza metoda:
01-03. Wydrukuj pierwsze strony z PDF z Twoimi wykładami na dowolnej drukarce djvu (np. VP).
04. Wczytaj fotografie do Document Expressa (DE) i zachowaj jako Photo (300 dpi)
05. Wczytaj fotografie do DE i zachowaj jako normal (300 dpi)
06. Wczytaj skan artykułu do DE i zachowaj jako Bitonal (600 dpi), potem wykonaj OCR
07. Ściągnąć dowolne polskie wydawnictwo wyd. w XIX w. z Google Books (pobierz PDF)
- wytnij s. tyt. i dwie dowolne strony (PDF Tools - opcja split. Jeśli podczas tej operacji PDF będzie generował błędy, wówczas radze ę skorzystać z b. skutecznej opcji "Spilt ... (burst) - rozbije ona dokument PDF na pojedyncze strony do wskazanego folderu)
- scal wydzielone uprzednio strony (PDF Tools) - do 07.pdf
- wydrukuj do DJVu tak jak w wykłady (tu wystarczy 300 dpi - gdyż Google skanuje w takiej właśnie rozdzielczości), potem wykonaj OCR
Po przygotowaniu poszczególnych stron/dokumentów:
A. Scal wszystkie pliki w jeden dokument - DE
B. Na odpowiednich stronach (zab. wzór) dodać odpowiednie adnotacje - DE. Tekst adnotacji pojawia się po ustawieniu myszki na jej tle. Jak w DE wykonać prostą adnotacje:
Tools/Hightlight area (potem oznaczyć odp. fragment strony, zaś w oknie dialogowym ustawić następujące parametry i wpisać odpowiedni tekst:
- [style: shadow In];
- [Presistents: tak];
- [Description: wpisz tekst: "TZC - wykład 1: notował Jan Kowalski, Kraków 2008"] - to dotyczy pierwszej strony i tu oczywiście podstaw swoje imię i nazwisko], na innych stronach zob. wzór.
- W adnotacjach można pofantazjować (oby bez przesady).
C. Na koncu dodaj miniaturki Tools/Thumbnais [wystarczą ustawienia domyślne]
D. Zapisz wynikowy dokument jako: nazwisko_imie_praca_kontrolna_2.djvu (w nazwie pliku proponuje nie uzywac diakrytykow, dUzYcH liter ani znaków innych niż alfanumeryczne oraz "_" zamiast spacji, ew. znaku "-". To jest tzw. bezpieczna notacja, krotą stosuje się w grafice;
E. Po skończeniu upewnij sie jaki jest rozmiar wynikowego pliku (powinien być mniejszy niż 2 MB) i wyślij go na serwer: [link widoczny dla zalogowanych] . W trakcie przesyłania bądź cierpliwy - czekaj aż pojawi sie komunikat: Plik '....' wysłany. Raczej nie używaj przeglądarki IE. Pamiętaj o nazewnictwie pliku. Zawracam uwagę, że nazwa głównego pliku nie ma nic wspólnego z plikami, które scalamy - ich nazwy będą widoczne wewnątrz pliku na zakładce (pomoc/informacje o dokumencie)
F. Jeśli po wysłaniu stwierdziłeś błędy i masz nową wersję pracy można ów plik wysłać jeszcze raz (z tą samą nazwą oczywiście) - wówczas nowa wersja zastąpi starszą
Materiały:
1-3 - to sa PDFy, które należało wykonać na poprz. zajęcia - a wiec każdy student ma już odpowiednie PDFy;
4-5 - użyj dowolnej własnej fotografii o dużych rozmiarach (matryca 6 MPix lub więcej), pełna głębia (24 BPP) - najlepiej wykonanej lustrzanką cyfrową; może tez być aparat kompaktowy. Pożądany wzór jakości foto - zob. plik 04.jpg udostępniony na serwerze
6-7 - dla artykułu - udostępniam na serwerze: odpowiednie skany: 06a.tif, 06b.tif, 06c.tif
- Nadto wzór - tzn. efekt końcowy
Wszystkie mat. do pobrania - [link widoczny dla zalogowanych]
Programy:
DE, VP (trial - do pobrania) - omawiałem je na zajęciach (linki są na forum TZC - 3)
Zamiast DE można też pracować w Solo (wtedy plik finalny będzie pozbawiony OCR): [link widoczny dla zalogowanych]
Pomoc:
W przypadku trudności - sięgnąć do dokumentacji: punkty B i C (zob. forum TZC - 3
W przypadku "wielkich" trudności" napisać do mnie na forum do wątku: http://www.3ap.fora.pl/prace-kontrolne-i-materialy-do-cwiczen-laboratoryjnych-2006-2008,14/tzc-praca-indywidualna,427.html#3393
Wcześniej jednak należy sie zapoznać z regulaminem i zarejestrować: http://www.3ap.fora.pl/wiadomosci-biezace,5/miniregulamin,108.html
Lektura na zajęcia 5 (4 IV ):
- proszę zapoznać sie z następującymi wykładami - na zajęciach postaram się je pokrótce omówić:
- Wykład nr 2: Dokument elektroniczny i publikacja elektroniczna: [link widoczny dla zalogowanych]
- Wykład nr 8: Digitalizacja, cz. 1, Organizacja, standardy: [link widoczny dla zalogowanych]
- Wykład nr 9: : Digitalizacja, cz. 2, Urządzenia: [link widoczny dla zalogowanych]
Lektura na zajęcia 6 (10 IV ):
- proszę zapoznać sie z następującymi wykładami (wykłady 3-6 jako wspólna prezentacja) - na zajęciach postaram się je pokrótce omówić:
- Wykład nr 3-6: [link widoczny dla zalogowanych]
- tu linki do wykładu: [link widoczny dla zalogowanych]
- W miarę możliwości proszę odwiedzić najważniejsze biblioteki cyfrowe z ww wykazu.
Statystyka lektury wykładów: [link widoczny dla zalogowanych]
Ostatnio zmieniony przez W. M. Kolasa dnia 30 Marzec 2008, 19:01 pm, w całości zmieniany 8 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
M.Tomala
Dołączył: 29 Mar 2008
Posty: 25
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: 29 Marzec 2008, 15:28 pm Temat postu: |
|
|
Witam.mam problem z zainstalowaniem trialowej wersji Document Express. Pojawiła mi się ikona, że program został zainstalowany (wymagał mnóstwa dodatkowych składników) ale nie mogę go uruchomić. Jest wymagany chyba kod, który dostałam na maila ale program nie chce go zaakceptować. Nie wiem czy powinnam jeszcze raz instalować ten program? i czy do tego będę potrzebowała nowego kodu?pozdrawiam Malwina Tomala
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
W. M. Kolasa
Administrator
Dołączył: 02 Kwi 2006
Posty: 3234
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Kraków Płeć: Pan
|
Wysłany: 29 Marzec 2008, 19:21 pm Temat postu: DE |
|
|
M.Tomala napisał: | Witam.mam problem z zainstalowaniem trialowej wersji Document Express. Pojawiła mi się ikona, że program został zainstalowany (wymagał mnóstwa dodatkowych składników) ale nie mogę go uruchomić. Jest wymagany chyba kod, który dostałam na maila ale program nie chce go zaakceptować. Nie wiem czy powinnam jeszcze raz instalować ten program? i czy do tego będę potrzebowała nowego kodu?pozdrawiam Malwina Tomala |
DE trial należy instalować identycznie - jak robiliśmy to na zajęciach. O ile mi wiadomo nigdy nie sprawia problemów.
Jeśli pobierała Pani sama, to należy pobrać dedykowana instalkę (link na dedykowany download i serial dostanie Pani w liście od GB Soft). Profilaktycznie wyśle Pani na priva list z moim serilem i linkiem.
Gdyby to nie pomogło - działające instalki wraz z serialem wgraliśmy na każdy komp. w pracowni.
Gdyby z jakiś powodów miała Pani dalsze problemy z DE może Pani spr. zainstalować Solo (efekty są podobne) - brak tylko OCR (ale nie upieram się i w przypadku problemów - takich jak Pni - możemy doraźnie zrezygnować z OCR).
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
W. M. Kolasa
Administrator
Dołączył: 02 Kwi 2006
Posty: 3234
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Kraków Płeć: Pan
|
Wysłany: 29 Marzec 2008, 19:24 pm Temat postu: |
|
|
M.Tomala napisał: | Witam.mam problem z zainstalowaniem trialowej |
I jeszcze jedno - DE powinna Pani instalować z uprawnieniami administratora.
Ostatnio zmieniony przez W. M. Kolasa dnia 29 Marzec 2008, 19:24 pm, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
W. M. Kolasa
Administrator
Dołączył: 02 Kwi 2006
Posty: 3234
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Kraków Płeć: Pan
|
Wysłany: 29 Marzec 2008, 19:33 pm Temat postu: VP |
|
|
Cytat: | ----- Original Message -----
From: "malwina tomala" <malinka356@interia.pl>
To: <wmkolasa@ap.krakow.pl>
Sent: Saturday, March 29, 2008 7:21 PM
Subject: Praca kontrolna UJ
>
> Witam. Mamy problem z wykonaniem pkt 7 pracy kontrolnej. Ściągnęłyśmy dokument z Google Books. Wycięłyśmy 3 strony (PDF TOOLS - split), następnie scaliłyśmy je (pdf tools - join). Za pomocą VP przekształciłyśmy w djvu. I chciałyśmy w DE wykonać OCR, zmienić na 300dpi, ale te okienka przy zapisywaniu dokumentu są nieaktywne. Co powinnyśmy zrobić w tej sytuacji?? Czy może coś wcześniej było zrobione nie tak?Pozdrawiamy. Monika Kozieł, Malwina Tomala |
Wszystko wskazuje na to, że jest poprawnie. Zapewne coś ma Pani niewłaściwie ustawione w VP. W razie problemów proszę przynieść opornego PDFa na zajęcia - to problem szybko rozwiążemy.
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
W. M. Kolasa
Administrator
Dołączył: 02 Kwi 2006
Posty: 3234
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Kraków Płeć: Pan
|
Wysłany: 29 Marzec 2008, 19:46 pm Temat postu: Re: VP -sprostowanie |
|
|
Cytat: | ----- Original Message -----
From: "malwina tomala" <malinka356@interia.pl>
To: <wmkolasa@ap.krakow.pl>
Sent: Saturday, March 29, 2008 7:21 PM
Subject: Praca kontrolna UJ
>
> Witam. Mamy problem z wykonaniem pkt 7 pracy kontrolnej. Ściągnęłyśmy dokument z Google Books. Wycięłyśmy 3 strony (PDF TOOLS - split), następnie scaliłyśmy je (pdf tools - join). Za pomocą VP przekształciłyśmy w djvu. I chciałyśmy w DE wykonać OCR, zmienić na 300dpi, ale te okienka przy zapisywaniu dokumentu są nieaktywne. Co powinnyśmy zrobić w tej sytuacji?? Czy może coś wcześniej było zrobione nie tak?Pozdrawiamy. Monika Kozieł, Malwina Tomala |
Sprostowanie do poprzedniego postu
Dopiero gdy wnikliwiej wczytałem sie w Pani list, ustaliłem o co Pani pyta:
- a zatem, gdy robimy OCR na pliku wykonanym wcześniej przez VP - nie jest możliwa zmiana rozdzielczości.
Należy więc wykonac plik ponownie przez VP:
- ustawić 300 dpi z poziomu VP.
- otworzyć plik w DE
- wybrać /Tools/OCR
- to wsztsko
DE nie pozwala na edycje już zrobionych djvu (np. przez VP), gdyż kodowanie djvu jest jednokierunkowym procesem zamiany rastra na warstwy. Gdy na tym etapie popełnimy błąd należy powtórzyć tworzenie dokumentu ze źródła.
Inaczej jest przy kodowaniu z formatów graficznych na poziomie DE - tu wszystko można określić w ostatnim oknie dialogowym ("zapisz").
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
M.Tomala
Dołączył: 29 Mar 2008
Posty: 25
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: 29 Marzec 2008, 20:55 pm Temat postu: |
|
|
W VP ustawiłam 300dpi ale w DE nadal wyświetlało sie, że dokument jest w 600 dpi.Dopiero w DE w Edycji/Właściwości można było to zmienić. I mam nadzieję, że już wszystko jest ok Wysłałam pracę na serwer. Pozdrawiam. M.Tomala
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
W. M. Kolasa
Administrator
Dołączył: 02 Kwi 2006
Posty: 3234
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Kraków Płeć: Pan
|
Wysłany: 29 Marzec 2008, 21:15 pm Temat postu: |
|
|
M.Tomala napisał: | W VP ustawiłam 300dpi ale w DE nadal wyświetlało sie, że dokument jest w 600 dpi.Dopiero w DE w Edycji/Właściwości można było to zmienić. I mam nadzieję, że już wszystko jest ok :D Wysłałam pracę na serwer. Pozdrawiam. :) M.Tomala |
Jak znajdę chwile czasu to sprawdzę. Tu jednak chodzi o zapewne chodzi o inną kwestię: w dokumentach djvu rozdzielczość nie jest zdefiniowania dla całego dokumentu - każda strona lub każdy plik, który calilismy DE moze mieć inna rozdzielczość. Szczegóły można podejrzeć w przeglądarce: pomoc/informacja o stronie (dla każdej strony osobno).
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
W. M. Kolasa
Administrator
Dołączył: 02 Kwi 2006
Posty: 3234
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Kraków Płeć: Pan
|
Wysłany: 29 Marzec 2008, 21:34 pm Temat postu: M. Kozieł |
|
|
Praca P. M. Kozieł: [link widoczny dla zalogowanych]
S. 4-11 są dobrze. Błędnie zostały tylko wydrukowane s. 1-3 (są w kompresji photo 300 dpi - a miały być 600 dpi normal). W ślad za tym s. 1-3 sa nieczytelne. Jeśli wykonała je Pani przy uzyciu VP - i mimo to, tak wyszło, oznacza to, że PDF źródłowy został zniekształcony (np. zrasteryzowany jakimś "byle jakim" edytorem PDF. Proszę spr. to poprawić.
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
W. M. Kolasa
Administrator
Dołączył: 02 Kwi 2006
Posty: 3234
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Kraków Płeć: Pan
|
Wysłany: 29 Marzec 2008, 21:40 pm Temat postu: M. Tomala |
|
|
Praca P. M. Tomali:
[link widoczny dla zalogowanych]
Tu widzę dalece idącą zbieżność z pracą Pani M. Kozieł, albo vice versa. Stąd i błędy są te same; ściślej mówiąc - identyczne:
S. 4-11 są dobrze. Błędnie zostały tylko wydrukowane s. 1-3 (są w kompresji photo 300 dpi - a miały być 600 dpi normal). W ślad za tym s. 1-3 sa nieczytelne. Jeśli wykonała je Pani przy uzyciu VP - i mimo to, tak wyszło, oznacza to, że PDF źródłowy został zniekształcony (np. zrasteryzowany jakimś "byle jakim" edytorem PDF. Proszę spr. to poprawić.
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
M.Tomala
Dołączył: 29 Mar 2008
Posty: 25
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: 30 Marzec 2008, 12:11 pm Temat postu: |
|
|
Witamy.Robiłyśmy jeszcze raz str 1-3 od samego początku (od momentu łączenia wykładów w PDF tools, wstawiania logo itd.). (Dodam, że mamy Acrobat Reader . Mimo to nadal po ostatecznym zapisaniu dokumentu jego rozdzielczość wynosi 300 dpi (pomoc/inf o stronie). Zarówno w VP i DE ustawiłyśmy na 600 dpi normal. M.Tomala
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
M.Tomala
Dołączył: 29 Mar 2008
Posty: 25
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: 30 Marzec 2008, 12:12 pm Temat postu: |
|
|
hm... zamiast emotikona miał być Acrobat 8 M.Tomala
<== zgodnie z życzeniem
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
W. M. Kolasa
Administrator
Dołączył: 02 Kwi 2006
Posty: 3234
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Kraków Płeć: Pan
|
Wysłany: 30 Marzec 2008, 14:08 pm Temat postu: Re: Malwina i Monika |
|
|
M.Tomala napisał: | Witamy.Robiłyśmy jeszcze raz str 1-3 od samego początku (od momentu łączenia wykładów w PDF tools, wstawiania logo itd.). (Dodam, że mamy Acrobat Reader 8). Mimo to nadal po ostatecznym zapisaniu dokumentu jego rozdzielczość wynosi 300 dpi (pomoc/inf o stronie). Zarówno w VP i DE ustawiłyśmy na 600 dpi normal. M.Tomala |
Jest pewien postęp. Teraz prace już sie trochę różnią.
Wszystkie zdeponowałem tu: [link widoczny dla zalogowanych]
Pani M. Tomala:
A - s. 1 - jest w photo - czyli tak jak bylo;
B - s 2-3 - normal (ale 300 zamiast 600 dpi) - i tu jest postęp;
C - reszta dobrze
- aby poprawić A - trzeba zrobić tak jak B
- aby poprawić B - należy w oknie dialogowym VP wybrać Advanced i na karcie "General" zmienić ustawienia domyślne na 600 dpi; aby zyskać jeszcze lepszą jakość można dodatkowo na karcie "Background" ustawić "Subsampling factor" na 2, zamiast 3 (to jest dzielnik rozdzielczości dla tła i otrzymamy fg:600dpi, bk:600/2=300 i będzie super). Wszystko ilustrują poniższe zrzuty wykonane w skali 1:1 (i dla utrudnienia starym Acrobatem).
Pani M. Kozieł:
- mimo deklaracji spółki M&M - o nowej wersji pracy P. Kozieł - postępu względem dnia wczorajszego nie widzę.
Ostatnio zmieniony przez W. M. Kolasa dnia 2 Kwiecień 2008, 12:34 pm, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
M.Tomala
Dołączył: 29 Mar 2008
Posty: 25
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: 30 Marzec 2008, 18:18 pm Temat postu: |
|
|
Witamy:) spółka M&M dziękuje za pomoc prace poprawione już są wysłane. Mamy nadzieję, że to już będą nasze ostateczne wersje i nie będziemy już Pana męczyły miłego wieczoru. M.Tomala & M.Kozieł
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|